1/2 finales du TOP14

[Chris CB]

Alors j'ai vu le match Toulon-ASM, un match magnifique des deux équipes. L'ASM domine pendant tous le match et franchement, j'ai eu du plaisir à le regarder. Je pense qu'effectivement, ça va encore faire causer mardi soir dans les spécialistes... En tout cas, ça fait plaisir de voir des demis aussi relevé avec un tel niveau d'engagement des deux cotes. J'ai eu l'impression de voir un match de phase finale de coupe du mode moi hier soir (oui, j'ai vu le match hier soir ).

[Fourkid]

C la mode : tous les perdants ralent après l'arbitrage, meme ST s'y met eux qui étaient jusqu'à présents du bon coté de la barrière .............
http://www.rugby365.fr/infos-clubs/toul ... rage.shtml
La succession de plaintes et remarques (déplacées ou non) envers l'arbitrage met en évidence une dérive très très dangereuse et inquiétante pour notre sport et surtout les valeurs qu'on veut véhiculer !!!! :evil:

[Chris CB]

Certes il y a une dérive, sauf que ça ne date pas d'aujourd'hui. Les clubs (surtout le Stade Toulousain) demandent une réforme du fonctionnement de l'arbitrage depuis un moment déjà. Et ni la LNR, ni la FFR ne prennent de mesure, on fait l'autruche depuis dès années maintenant. Je suis persuadé que si les instances du rugby ne font rien, on risque effectivement de se retrouver dans des problématique footballistique où le respect de l'arbitre devient plus une théorie qu'autre chose. Il faut clarifier le rôle des différents arbitres, modifier les règles d'attributions des matches ( classement des arbitres, note, ...) et professionnaliser tout le corps arbitral français.

[Fourkid]

je suis OK avec toi mais toutes les itw données à date ne sont absolument pas constructives et C facile de faire des critiques stériles !!! je pense que les pdt de club de rugby ont pas mal de poids et sont encore bien entendus et écoutés par les instances pour faire avancer le sujet de manière positive et concertée
Ce qui m'amuse aussi dans cet article C que certains donneurs de leçons la semaine dernière (pas forcément ST, mais je suis sur qu'il y en aura un dernier le 29 !!!) quand il s'agissait de concurrents y allaient de leur petite pique et qu'aujourd'hui le vent tourne ...........

[Chris CB]

Là où je suis surpris, c'est que ça soit Bouscatel qui râle. D'habitude, il est plutôt transparent et c'est Noves qui se charge d'être le râleur de service. Concernant l'écoute des clubs, c'est pas forcement la grande entente entre les dirigeants de la LNR et les différents présidents de clubs : il y a des luttes de clocher, des dirigeants de la LNR qui sont aussi des proches de certains clubs et avec la FFR, l'entente n'est que cordiales (essentiellement du au fonctionnement de l'équipe de France). Et lors du passage au rugby pro, on a aussi complètement oublié les arbitres dans les discutions et maintenant on se retrouve à devoir rattraper 10 ans de retards. Et si on s'y mets pas rapidement, on arrivera à rien.

Concernant les commentaires pas constructifs, je suis pas non plus d'accord. Il faut se méfier des raccourcis journalistiques où tu n'as qu'un partie du discours, la phrase choc ou le commentaire à chaud. On a vu ce que ça a donné avec Berbiz. Je me doute que si Bouscatel l'a ouvert, il ne s'est pas contenté de dire 2 phrases sur l'arbitrage. J'aimerais bien avoir le discours complet pour me faire vraiment une idée.

[Fourkid]

Concernant les commentaires pas constructifs, je suis pas non plus d'accord. Il faut se méfier des raccourcis journalistiques où tu n'as qu'un partie du discours, la phrase choc ou le commentaire à chaud. On a vu ce que ça a donné avec Berbiz. Je me doute que si Bouscatel l'a ouvert, il ne s'est pas contenté de dire 2 phrases sur l'arbitrage. J'aimerais bien avoir le discours complet pour me faire vraiment une idée.

je te rejoins mais peu importe le contenu intégral force est de constater qu'il a fait un commentaire sur l'arbitrage (je lui accorde la retenue et la forme pour présenter les choses), cela suffit !! et comme tu le dis il ne s'exprime quasi jamais laissant ce role à Noves donc la seule existence de l'itw met en évidence une certaine irrtitation pour le faire soirtir de sa tannière

QUel est le statut de l'arbitre à date ?? amateur rémunéré ?? je croyais qu'ils étaient entièrement dédiés à la cause arbitrale et rémunérés en fonction ??
Je crois qu'il ne faut pas jeter toutes les responsabilités sur le dos des arbitres et que les dirigeants et staff de club doivent revenir à plus de retenues !!! le vent tourne forcément et le jour où C en notre faveur personne ne la ramène et on passe pour des cons (nous ou les autres, C pareil !!). Après si on assiste à un acharnement, faut il etre factuel (bien peser le pour et le contre) et que la cause soit soutenue par les autres

[Chris CB]

Il n'y a que très peu d'arbitre professionnel (à temps plein). La plupart, même en top14, sont amateurs rémunérés (comme celui qui n'a pas vu la touche lors du match du Racing contre le stade Toulousain). Je ne jette pas la pierre aux arbitres eux même mais bien à la fédération et à la LNR qui ne veulent pas réformer le fonctionnement du corps arbitrale. Autant les clubs sont sanctionnés ou récompensé par leur jeu (par des points, des victoires, etc...) autant pour les arbitres, il n'y a rien. Les décisions que les arbitres prennent n'ont donc aucunes conséquence sur leurs carrières futures. Alors oui, tout le monde à le droit à l'erreur, j'en suis convaincu, mais je crois aussi que dans un championnat pro, il faut qu'on se donne les moyens d'approcher la perfection. On voit les erreurs se multiplier d'année en année sans que rien ne soit fait alors que des propositions ont été faites : autoriser les coach à faire appel à la vidéo une fois par mi-temps par exemple ou bien avoir un classement des arbitres effectué par une commission paritaires clubs/corps arbitral. Je le répète, ce n'est pas les arbitres qui sont l'objet de mes critiques mais bien l'immobilisme des fédé et de la LNR concernant cet épineux problème et moi, ça me fou les jetons parce que de plus en plus, dans les petits clubs ont voit les joueurs critiquer les arbitres...

[Fourkid]

je ne pense pas que les erreurs se multiplient mais dans un monde professionnel où le flux monétaire est de plus en plus important la moindre erreur peut avoir des conséquences sportives et donc financières importantes .... Donc les décisions arbitrales sont bcp plus suivies, commentées voire contestées car leurs répercussions sont majeures pour un club
et puis les moyens techniques à date permettent de revoir sous x angles la meme action, à des vitesses différentes ce que l'oeil humain ne pourra jamais faire !!!
Donc forcément on dispose de plus de moyens pour commenter les décisions d'une personne qui elle n'a pas évolué (au sens moyen et subjectivité)

[Chris CB]

Je ne pense pas que les erreurs se multiplient mais dans un monde professionnel où le flux monétaire est de plus en plus important la moindre erreur peut avoir des conséquences sportives et donc financières importantes ....

Oui, effectivement, tu es surement dans le vrai.

puis les moyens techniques à date permettent de revoir sous x angles la meme action, à des vitesses différentes ce que l'oeil humain ne pourra jamais faire !!! Donc forcément on dispose de plus de moyens pour commenter les décisions d'une personne qui elle n'a pas évolué (au sens moyen et subjectivité)

C'est là que nos avis se rejoigne, le problème n'est pas tant les arbitres mais bien l'insuffisance de moyens qu'on leur donne que ce soit technologiquement que du cote des règles de fonctionnement. Mais pour changer les choses, il faudrait que par exemple Revol arrête de faire l'autruche.

[Gorkh]

Il faudrait SURTOUT que la part d'appréciation de l'arbitre soit limitée au maximum et que des commissions statuent en dehors des matchs des sanctions et décisions appropriées en fonction de la situation. Bref, l'arbitrage devrait etre débattu en dehors du terrain pour éviter qu'on en débatte après les matchs.