Top 12 ?

Le calendrier, la billetterie, les déplacements ...
AbaRa
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Top 12 ?

Message par AbaRa » 24 déc. 2020, 11:32

(article l'Equipe)

Le Top 14 réfléchit à un resserrement de l'élite à douze clubs Depuis la crise du Covid-19, plusieurs présidents du Top 14 réfléchissent à un resserrement de l'élite à douze clubs. Parmi eux, Laurent Marti (Bordeaux-Bègles) et Didier Lacroix (Toulouse). Mais la LNR s'oppose à modifier un format qui a fait ses preuves. Prospective.

Après la saison 2004-2005 et le passage du Top 16 vers le Top 14 au motif, dixit Paul Goze (président de la Ligue nationale de rugby), « de sortir d'un problème insoluble de doublons », il est « compréhensible que cette question de la réduction de l'élite soit à nouveau posée », note Pierre-Yves Revol, patron de Castres, « dans cette période de grande instabilité sanitaire et en conséquence de la multiplication de doublons non prévus initialement. »


En effet, depuis plusieurs mois, les présidents et directeurs généraux du Stade Français, de Bordeaux-Bègles, Clermont, Toulouse et La Rochelle réfléchissent à cette cure d'amincissement dont « le seul avantage consiste à dégager quatre dates » de saison régulière (cinq si on ajoute la suppression des barrages), souligne Alain Gaillard, président de Tech XV, le syndicat des entraîneurs.
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Un aspect des choses qui ne convainc pas Jacky Lorenzetti : « Je trouve des côtés vertueux aux doublons : on fait jouer des jeunes issus des centres de formation et ceux qui ont peu de temps de jeu. Ça équilibre le Championnat entre les clubs plus fortunés et les autres », assure le président du Racing 92, qui ajoute : « J'ai toujours été favorable à un Top 16. On a recruté ou formé des internationaux. Les voir partir en sélection, ce n'est pas une traîtrise. » À quoi pourrait ressembler l'élite française en cas d'émergence d'un Top 12 ?
Des joueurs protégés mais un jeu en danger

« L'élite resserrée ne garantit pas des matches d'un meilleur niveau, lâche un entraîneur du Top 14. Ça veut dire qu'on enlèverait qui ? Brive et Agen ? Au nom de quoi ? Leurs performances sont loin d'être médiocres. Leur niveau de jeu est même supérieur à celui, par exemple, des provinces galloises que nous affrontons en Coupe d'Europe... » La part du jeu pèse peu dans les débats. « Le Top 12 peut devenir une Ligue encore plus fermée avec une seule descente, et le jeu pourrait en pâtir, craint Gaillard. On se rapprocherait à terme d'une élite avec six ou sept clubs qui se partageraient les meilleurs joueurs. » Projection pessimiste partagée par Paul Goze : « Réduire à douze clubs voire dix n'améliorera pas le jeu. Ou alors, il faut faire un Top 8. Et là, ce n'est plus un Championnat, c'est un petit arrangement entre amis... »

Côté terrain, le principal avantage d'un Top 12 concerne la santé des joueurs : « Aujourd'hui, le nombre de blessures augmente jusqu'à saturation, constate Patrick Wolff, ancien dirigeant de la LNR. Il faut impérativement évaluer le nombre de matches physiquement tolérables pour un joueur, ainsi que la durée d'une saison. Et ça ne laisse pas de place pour un Championnat au-delà de douze clubs », conclut le président de l'Association des fédérations sportives. Reste que le président du LOU, Yann Roubert, s'interroge : « Ne vaudrait-il pas mieux déterminer un nombre limité de feuilles de match, cinq par exemple, que peut enchaîner un joueur ? »
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Une Pro D2 élargie

Selon le président de l'UBB, ­Laurent Marti, « le rugby d'élite souffre de ne pas être développé sur tout le territoire. Et le premier inconvénient du Top 12, c'est de ­retrancher deux opportunités d'être représenté sur le plan ­national. L'idée serait alors d'élargir la deuxième division professionnelle à deux poules de 12 (contre une poule de 16 à l'heure actuelle). Sur le plan économique, ça pourrait intéresser des sponsors nationaux et les diffuseurs récupéreraient un nouveau public. »

Un choix stratégique qui séduit le directeur technique d'Agen, Philippe Sella, mais avec un bémol à la clé : « Dans les deux Championnats professionnels actuels, il y a de la clarté, de la simplicité et de la ­lisibilité. Deux poules de douze en Pro D2 complexifieraient les choses. »


Une économie redéfinie

Quatre dates en moins, ce sont aussi deux matches à domicile qui disparaissent. « Pourquoi vouloir diminuer les recettes ? », râle Lorenzetti, propriétaire de l'Arena, doléance reprise en écho par Sella : « Le Top 12 réduit les ressources, les droits télé, le public, les partenaires, le marketing... Le monde du rugby vivrait dans une économie plus limitée alors que les masses salariales sont toujours à la hausse, tout comme les frais opérationnels. » Sans oublier la mauvaise fortune des clubs de bas de classement, sommés de rejoindre la Pro D2. « Un nombre de montées suffisant permettra que le système puisse vivre, en y ajoutant une répartition financière qui ne punisse pas à l'extrême les clubs qui descendent », propose Patrick Wolff.

Une fois le sort des relégués réglé, le « produit » Top 12 semble n'avoir que des vertus pour les heureux élus. « Tous les matches se joueront de manière plus intensive, et ça intéressera le diffuseur télé », imagine Marti. En off, un directeur général de Top 14 précise : « Supprimer des doublons permet une meilleure visibilité et fait monter en valeur le Championnat, et donc les droits télé et les droits de marketing. Aucun club ne galvaudera les matches, comme c'est le cas aujourd'hui, et ça permet de renforcer les campagnes d'abonnement, ce qui est intéressant pour les clubs disposant de grands stades de vingt mille places et plus. »
Une Coupe d'Europe impactée

Pour tel président d'un club engagé en Coupe d'Europe, « le Top 12 impactera le format des compétitions européennes, lesquelles proposent aujourd'hui beaucoup trop de matches chers à organiser. Il faudrait coupler le Top 12 avec une diminution des rencontres européennes. On peut imaginer un format avec quatre matches de poules et ensuite une élimination directe. » Une synergie Top 12-Champions Cup facile à concevoir... « Depuis 2015 et la création de l'EPCR, les Fédérations n'ont plus la main sur les Coupes d'Europe : ce sont les ligues pro, en particulier l'Angleterre et la France, qui pèsent dans les décisions, décrypte un dirigeant de l'EPCR. Si demain, la LNR souhaite aller vers un Top 12, c'est elle qui redéfinira la structure des compétitions européennes. À l'exemple de ce qui s'est passé cette saison »

Ce que confirme le président du LOU, Yann Roubert : « Avec l'EPCR, on arrivera toujours à trouver une solution. La preuve : nous étions à 20 clubs, on a envisagé de descendre à 18 puis, pour des raisons conjoncturelles, nous sommes passés à 24... » Une perspective élargie par le président de Toulouse, Didier Lacroix : « Certains évoquent la création d'une Coupe du monde des clubs, qui aurait lieu tous les quatre ans, ce qui nous oblige à réfléchir sur la saison internationale et son calendrier. »
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Une Ligue réformée

Considérant l'importance du rugby d'élite français, « il faut au préalable que les instances de gouvernance internationale et nationale déterminent ensemble un nombre maximum de matches internationaux », préconise Patrick Wolff, débat qui ne peut être envisagé, selon Pierre-Yves Revol, « qu'après la crise sanitaire ». Mais pour de nombreux présidents, impossible de faire dans ces conditions l'économie d'une nouvelle gouvernance de la LNR. « On a un président, un bureau, un comité directeur et des réunions de présidents. Peut-être que bureau et comité directeur ne devraient faire qu'un », propose Laurent Marti. Suivant le modèle anglais, installer à la tête de la LNR un directeur général qui ne serait pas issu du panel des présidents de clubs semble envisageable. « Ça fait effectivement partie de notre réflexion, répond Lacroix, car le prochain mandat de la LNR ne doit pas être défini en fonction d'une personne physique : il y a d'abord un projet à écrire, et à présenter rapidement. »

Un agenda que semble placer le président toulousain à l'horizon 2022. « On pourrait expérimenter tous ces changements de compétitions sur une saison d'avant Coupe du monde, avec une mise à disposition des internationaux plus importante. Mais avant de s'interroger sur le Top 12, il faut poser tout cela sur le papier. » Ce qui, d'après nos sources, semble en voie de réalisation.



Pour ou contre le Top 12 ? Les avis de Didier Lacroix (Toulouse) et de Paul Goze (LNR)

Pourquoi Didier Lacroix, président du Stade Toulousain, est pour le Top 12 - «Ça engage la refonte du rugby pro français»

«Je regrette qu'on soit caricatural avec le Top 12 : il n'a pas que des effets favorables mais il faut se donner le droit de s'interroger sur une possible évolution. Je n'ai aucune animosité envers Paul Goze (président de la Ligue nationale), sauf quand il est fermé au débat. Faut-il attendre qu'il ne soit plus président ? Peut-être.

En attendant, pour apprécier cette réduction de l'élite, il faut considérer la lecture des compétitions quand elles se superposent. Un Top 14 qui se dispute en même temps que le Tournoi des Six Nations, ça me dérange parce que ce sont les mêmes publics. Et les joueurs concernés ont envie de jouer avec leur club mais aussi avec l'équipe de France. Du coup, un club qui concentre des internationaux se trouve handicapé. Le Top 12 implique aussi la refonte du rugby professionnel français.
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Créer deux poules en Pro D2 ? Y ajouter une troisième division ? Quoi qu'il en soit, LNR et FFR doivent s'associer pour effectuer la jonction entre le sommet du rugby amateur et le début du rugby professionnel, afin de dépasser les trente clubs comme actuellement. Un Top 12 améliorera la qualité des matches puisque les meilleurs joueurs seront davantage impliqués, mais il faut aussi penser à la formation et à l'intégration de jeunes joueurs qui ont besoin de matches pour éclore. Et pour cela travailler sur le marketing des matches amicaux ou d'une nouvelle compétition qui se disputerait le mercredi avec un diffuseur qui y trouverait son compte.

Ça viendrait compenser le manque à gagner des deux matches en moins à domicile. Ce sera enfin préserver le lien entre la structure associative et le secteur professionnel, car il ne peut y avoir qu'une seule et même réflexion sportive au sein d'un club.»



Pourquoi Paul Goze, président de la LNR, est contre le Top 12 - «L'intérêt de deux ou trois clubs seulement»

«Je suis totalement opposé au Top 12. C'est une très mauvaise idée véhiculée par deux ou trois clubs qui y ont, croient-ils, un intérêt parce qu'ils mettent à disposition du quinze de France un certain nombre d'internationaux. L'intérêt général du rugby n'est pas de se concentrer autour de ces deux ou trois clubs.

Premièrement, contrairement à d'autres sports, le rugby n'est pas financé par la télévision. Il est donc très dépendant des recettes jour de match. Avec un Top 12, les clubs perdraient deux recettes à domicile.

Deuxièmement, réduire le nombre de matches diminuerait le montant des droits télévisuels car deux coefficients - nombre de matches et durée de la saison - entrent dans ce calcul.

Troisièmement, ce n'est pas en réduisant le nombre de clubs qu'on va élargir la couverture territoriale du rugby, qui est un des facteurs importants du développement de notre sport dans les régions Nord, Ouest et Est, qui sont les plus peuplées, les plus riches et les plus jeunes.

Élargir la Pro D2 à deux poules (de douze), c'est risquer de la dénaturer. La Deuxième Division ne proposerait à chaque club que onze matches à domicile au lieu de quinze : les droits télé s'effondreraient et tout le monde s'appauvrirait. Ce serait le mouroir général. Quant à propulser des clubs comme Lille, Strasbourg ou Nantes dans l'élite, mieux vaut qu'ils passent par l'actuelle Pro D2 pour certifier qu'ils sont bien structurés.

De toute façon, tant que je serai président, c'est-à-dire jusqu'en mars, le Top 12 ne passera pas. Et quand je ne serai plus là, il ne verra pas le jour parce que les présidents qui veulent ce changement n'auront pas la majorité des voix des clubs au moment du vote.»

jb190967
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Re: Top 12 ?

Message par jb190967 » 24 déc. 2020, 12:19

Mis à part l'aspect économique, plus de clubs donc plus de recettes, je suis personnellement pour un Top12.
Et tant qu'on y est, il faudrait également supprimer les deux matchs de barrages complètement stupides
entre le 3eme et le 6eme et entre le 4eme et le 5eme.
Le Top14 c'est 26 journées régulières, plus une journée de barrage, une journée de demi-finales et une journée
pour la finale. Soit un total de 29 journées dans le calendrier.

En passant au Top12 et en supprimant les barrages on passerait à 24 journées, le gain n'est pas négligeable.
Il y aurait moins de doublons, plus de temps de récupération pour les joueurs, plus de temps de préparation
pour les entraineurs.....

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vincent
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Re: Top 12 ?

Message par vincent » 24 déc. 2020, 12:37

Beaucoup de blabla et de plan sur la comète. Je ne pense pas que passer de 14 à 12 change fondamentalement les choses en terme de volume de jeu et d'impasse sur certaines rencontres. Ce sont des arguments non vérifiable donc a ne pas prendre en compte.

Le véritable avantage est de supprimer des (les ?) doublons ce qui donne effectivement plus de crédibilité au championnat.
En contre partie les clubs perdent aussi deux weekends à domicile + deux weekends à l’extérieur de recette. Le fait que le championnat soit plus lisible va t-il faire venir plus de monde dans les stades ou augmenter les droits télé suffisamment pour compenser la perte financière des 4 weekends en question ? La est la véritable équation. Je n'ai pas la réponse.

Supprimer les barrages pourrait être une première solution. Supprimer les 1/2 et la finale en terme d’engouement pour notre compétition ça ne serait pas terrible. Ces deux weekends de phases finale sont une fêtes du Rugby qui attirent beaucoup de monde.
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Re: Top 12 ?

Message par Racingforever » 24 déc. 2020, 12:56

Je vote pour le Top 12.
1. Pour la santé des joueurs,
2. Pour éviter les doublons,
3. Pour faire tout simplement comme les Anglais, inventeur du Rugby, qui restent la référence de l’Ovalie européenne…
Rugby is a game for barbarians played by gentlemen, especially in Racing 92.

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Re: Top 12 ?

Message par Anonyme du 92 » 24 déc. 2020, 15:15

vincent a écrit :
24 déc. 2020, 12:37
Beaucoup de blabla et de plan sur la comète. Je ne pense pas que passer de 14 à 12 change fondamentalement les choses en terme de volume de jeu et d'impasse sur certaines rencontres. Ce sont des arguments non vérifiable donc a ne pas prendre en compte.

Le véritable avantage est de supprimer des (les ?) doublons ce qui donne effectivement plus de crédibilité au championnat.
En contre partie les clubs perdent aussi deux weekends à domicile + deux weekends à l’extérieur de recette. Le fait que le championnat soit plus lisible va t-il faire venir plus de monde dans les stades ou augmenter les droits télé suffisamment pour compenser la perte financière des 4 weekends en question ? La est la véritable équation. Je n'ai pas la réponse.

Supprimer les barrages pourrait être une première solution. Supprimer les 1/2 et la finale en terme d’engouement pour notre compétition ça ne serait pas terrible. Ces deux weekends de phases finale sont une fêtes du Rugby qui attirent beaucoup de monde.
Passer à un top 12 risque surtout de faire baisser les droits télé. Cela réduit le nombre de rencontres à diffuser de près de 30% et dégrade la couverture géographique.

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Re: Top 12 ?

Message par Peto » 24 déc. 2020, 18:10

Moins d'argent dans le Rugby serait peut-être une bonne chose...

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Re: Top 12 ?

Message par Roger-Rabbit » 24 déc. 2020, 19:00

Pas sur que les droits TV diminuent tant que ça si en contrepartie le diffuseur a l assurance que les matchs seront de haut niveau et de qualité.

Quand on voit le main event qu a été stade français stade Toulousain par exemple, difficile de crédibiliser l image du rugby

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Re: Top 12 ?

Message par Racingforever » 26 déc. 2020, 17:41

Peto a écrit :
24 déc. 2020, 18:10
Moins d'argent dans le Rugby serait peut-être une bonne chose...
En tout cas moins d’argent dans le foot, certainement. D’ailleurs, merci au fiasco Mediapro…
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AbaRa
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Re: Top 12 ?

Message par AbaRa » 31 déc. 2020, 11:44

Je suis également favorable à un top12 sans match de barrage.

Le 1er gain est effectivement au niveau du calendrier. 5 dates en moins, cela élimine autant de vrai et faux doublons.
Les équipes pourront donc compter plus sur les meilleurs éléments.
5 dates en moins c'est une saison un peu plus courte, donc des joueurs moins sollicités et mieux préparé ce qui est meilleur pour leur santé et leur performance.

Alors bien sûr il y a l'aspect économique et en cette période il va être difficile de faire bouger les choses.
Pour ce qui est de la diffusion télé, canal+ :
- avec un top12 tu améliores la qualité des matchs ce qui est mieux pour le diffuseur. Pas sûr que cette saison les matchs d'Agen soit top en terme d'image et donc de vente pour le diffuseur.
- avec l'allègement du calendrier et donc l'élimination des doublons, tu élimines la concurrence entre match de top12 et ceux de l'équipe de France (et du VI nation). De plus les internationaux peuvent jouer plus en top12 ce qui est meilleur en terme d'image.
- cela réduit également les coûts du diffuseur car chaque semaine il a besoin d'une équipe TV + matériel en moins (qui peuvent être aligné sur d'autre contrat) et notamment sur des matchs moins attrayant et donc moins rentable pour le diffuseur.
- Et puis au final cela fait 2 parts en moins pour le partage des droits TV.
Donc pour la question des droits TV du top12, je n'ai pas trop d'inquiétude et qui sait les clubs pourraient même y gagner :yum:.
Par contre là où il faudra plus se creuser les méninges c'est sur la nouvelle formule de proD2 afin qu'elle n'y perde pas non plus sur les droit TV.

On pourrait ajouter à ça que la LNR essaye de mettre en place une formule de championnat de rugby à 7 qui pourrait être une source de revenu supplémentaire, en terme d'audience physique mais aussi de droit TV.

L'autre point économique c'est les matchs en moins et donc la billetterie en moins. C'est là ou cela risque de bloquer le plus car comme n'arrêtes pas de le dire les présidents de club, la billeterie (+ les à côtés) c'est plus de 60% de leur revenu. Je ne sais pas s'il y un petit partage avec l'équipe qui se déplace mais en gros c'est principalement 2 matchs en moins. Contrairement aux droits TV, il y a quand même plus de chance qu'il y ait des pertes qu'un statut quo. Maintenant quel niveau pour ces pertes.
Comme pour les droit TV, ce seront à priori les matchs les moins rentable qui disparaitrons.
Moins de match donc moins besoin des joueurs. On peut donc imaginer une baisse des salaires ou un arrêt dans l'augmentation des salaires.
Et la crise du covid peut aider à ça dans le sens où elle va sans doute initier une baisse des salaires de façon globale (l'idée n'est pas d'avoir une double baisse des salaires mais une double justification)
Cela peut également avoir pour effet une réduction du nombre de contrat pro. Aujourd'hui la limite est de 35 contrats pro avec des possibilités de dépasser (avec la formation). On pourrait peut-être passer à 34 contrats pro voir 33. Ce qui nécessitera de s'appuyer encore plus sur le centre de formation. Or aujourd'hui de plus en en plus de club s'appuie sur leur formation dans la saison pro donc le moment y est bien plus favorable qu'il y a quelques saisons (un des impacts positifs de la réglementation JIFF).

Il y a donc à mon sens moyen pour que les clubs s'y retrouvent.

Je pense qu'avec la crise c'est le bon moment pour tenter des changements. Si cela ne marche pas, il sera plus facile de faire un retour arrière au top14. En temps normal le changement est beaucoup plus difficile.


désolé pour le pavé :P

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Re: Top 12 ?

Message par Racingforever » 31 déc. 2020, 12:38

Je ferai plus court : "Perfect !" :grin:
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