Actu' du XV de France

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dorgda
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Re: Actu' du XV de France

Message par dorgda » 11 févr. 2019, 10:14

La formation n'est pas le seul problème. C'est un problème mais il y en d'autres bien plus grave.

Si on regarde l'équipe d'Irlande, leur équipe nationale se base essentiellement que sur deux club (pareil pour les NZ, Galles, Ecosse, Australie) ce qui fait qu'ils ont des automatismes construit tout au long de l'année ce qui leur permet de s'employer sur des chantiers comme le jeu.

Ensuite, j'y reviens encore mais l'arbitrage doit être le même en championnat qu'a l'international.

Apres on réduire notre championnat interminable. Passer a un top 12 avec juste demi-finale et finale par exemple serait déjà un vrai plus.

Déjà on ferait ca on serait bien plus compétitif je pense

Sebeuh93
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Re: Actu' du XV de France

Message par Sebeuh93 » 11 févr. 2019, 10:25

dorgda a écrit :
11 févr. 2019, 10:14
La formation n'est pas le seul problème. C'est un problème mais il y en d'autres bien plus grave.

Si on regarde l'équipe d'Irlande, leur équipe nationale se base essentiellement que sur deux club (pareil pour les NZ, Galles, Ecosse, Australie) ce qui fait qu'ils ont des automatismes construit tout au long de l'année ce qui leur permet de s'employer sur des chantiers comme le jeu.

Ensuite, j'y reviens encore mais l'arbitrage doit être le même en championnat qu'a l'international.

Apres on réduire notre championnat interminable. Passer a un top 12 avec juste demi-finale et finale par exemple serait déjà un vrai plus.

Déjà on ferait ca on serait bien plus compétitif je pense
Pas faux tout ça.
Mais pour moi, le problème central est la divergence d'intérêts (financier essentiellement) entre le Fédération qui gère l'EDF et la Ligue, qui défend les intérêts des clubs Pro.
Si tu arrives à faire travailler tout le monde dans un intérêt commun qui est l'équipe nationale (ce que font les pays que tu cites il me semble), et bien tu pourras adapter championnat, formation, calendrier, etc...

roseblancbleu
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Re: Actu' du XV de France

Message par roseblancbleu » 11 févr. 2019, 12:10

Un championnat à 12 fait gagner 1 mois de compétition (4 matchs). Ce serait déjà bien. Ensuite, il faut arrêter avec ces phases finales interminables ou les 2 premiers de la saison régulière n'ont aucun avantage. Pourquoi ne pas qualifier seulement les 4 premiers, avec 1/2 finales chez le mieux classé (1-4 et 2-3) ? ça éviterait une bonne partie des impasses qui ruinent l'intérêt du championnat.
Ensuite, on pourrait imaginer que les 2 dernières places qualificatives pour la Hcup se joue en 1 match chez le meilleur classé : 5-8 et 6-7. Ou bien rester en qualification directe pour les 5 et 6ème du classement.

jb190967
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Re: Actu' du XV de France

Message par jb190967 » 11 févr. 2019, 12:19

Il faut arrêter de toujours tout ramener à ces vieilles excuses qu'on nous ressort depuis des années :
- Les joueurs qui ont composé le XV de départ anglais hier après-midi sont issus de huit clubs et non pas de deux !!!
- Les anglais ont un championnat comparable au nôtre, certes à 12 clubs et sans barrage entre les troisième, quatrième, cinquième et sixième.
- Ils ont par contre une compétition supplémentaire : la Premiership Rugby Cup.
- Ils ont un salary cap mais pas de Jiffs.
- Ils ont une fédération la RFU et une ligue la Premiership Rugby qui est totalement privée.
Par conséquent nous rabacher à chaque fois que les français jouent trop pour être compétitif, il y en a marre.
Quand on regarde les effectifs des clubs et le nombre de non-sélectionnables qui jouent en Top14 ou en coupe d'Europe pour les clubs français, cet arguments de trop de matches ne tient pas.
Et dire que tout le problème vient de la présence de la LNR ne tient pas plus.
Les anglais ne sont pas plus souvent rassemblés en sélection que les français, par contre la RFU dédommage les clubs en fonction des joueurs sélectionnés.
Je vous invite par contre à regarder de temps à autre une rencontre du championnat anglais, ils ne poussent pas les mêlées comme un troupeau de bourriques, ils ne tentent pas les pénalités à 40m, 50 m ou 60m, ils ne font pas du rentre-dedans systématique et ne vont pas au sol avec la balle.
Ils ne s'épuisent pas physiquement à faire des actions qui n'apportent rien et sont disponibles pour courir et être lucides.
En fait c'est tout simple, ils jouent au rugby, se font des passes et marquent des essais.

Anonyme du 92
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Re: Actu' du XV de France

Message par Anonyme du 92 » 11 févr. 2019, 12:24

jb190967 a écrit :
11 févr. 2019, 12:19
Il faut arrêter de toujours tout ramener à ces vieilles excuses qu'on nous ressort depuis des années :
- Les joueurs qui ont composé le XV de départ anglais hier après-midi sont issus de huit clubs et non pas de deux !!!
- Les anglais ont un championnat comparable au nôtre, certes à 12 clubs et sans barrage entre les troisième, quatrième, cinquième et sixième.
- Ils ont par contre une compétition supplémentaire : la Premiership Rugby Cup.
- Ils ont un salary cap mais pas de Jiffs.
- Ils ont une fédération la RFU et une ligue la Premiership Rugby qui est totalement privée.
Par conséquent nous rabacher à chaque fois que les français jouent trop pour être compétitif, il y en a marre.
Quand on regarde les effectifs des clubs et le nombre de non-sélectionnables qui jouent en Top14 ou en coupe d'Europe pour les clubs français, cet arguments de trop de matches ne tient pas.
Et dire que tout le problème vient de la présence de la LNR ne tient pas plus.
Les anglais ne sont pas plus souvent rassemblés en sélection que les français, par contre la RFU dédommage les clubs en fonction des joueurs sélectionnés.
Je vous invite par contre à regarder de temps à autre une rencontre du championnat anglais, ils ne poussent pas les mêlées comme un troupeau de bourriques, ils ne tentent pas les pénalités à 40m, 50 m ou 60m, ils ne font pas du rentre-dedans systématique et ne vont pas au sol avec la balle.
Ils ne s'épuisent pas physiquement à faire des actions qui n'apportent rien et sont disponibles pour courir et être lucides.
En fait c'est tout simple, ils jouent au rugby, se font des passes et marquent des essais.
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vincent
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Re: Actu' du XV de France

Message par vincent » 11 févr. 2019, 13:23

Il y a deux clubs de top14 qualifiés pour les 1/4 de la coupe d'Europe.
Un seul joueur issue de ces deux clubs était sur le terrain hier mais pas a son poste.

Le mal ne date pas d'hier. Mais la composition était bien dégueulasse je me demande a quoi s'attendait moustache.
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dorgda
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Re: Actu' du XV de France

Message par dorgda » 11 févr. 2019, 14:13

Je m'attendais a ce que quelqu'un viennent nous parler de l'exemple anglais ;) mais qui pour moi a quelques differences notables
jb190967 a écrit :
11 févr. 2019, 12:19
Il faut arrêter de toujours tout ramener à ces vieilles excuses qu'on nous ressort depuis des années :
- Les joueurs qui ont composé le XV de départ anglais hier après-midi sont issus de huit clubs et non pas de deux !!!
Tu as raison. Ca vient contre-balancer mon exemple. Néanmoins le fait que si tu tire ton équipe nationale dans 2 ou 3 clubs les automatismes seront plus vite établis. Toutefois cela reste un plus et ne fait pas tout. L'exemple anglais le montre bien mais il ne faut pas oublier que les anglais bosse avec le même groupe (enfin dans la continuité) depuis 8 ans et qu'Eddy Jones a continué à faire évoluer le boulot de Lancaster (et c'est intelligent).
Ceci contribue a faire sorte qu'il peut piocher dans autant de club.
- Les anglais ont un championnat comparable au nôtre, certes à 12 clubs et sans barrage entre les troisième, quatrième, cinquième et sixième.
Ca leur fait quand 5 semaines de moins et c'est pas négligeable
- Ils ont par contre une compétition supplémentaire : la Premiership Rugby Cup.
Je ne connais pas cette compétition. Est ce que les internationaux y jouent? Est ce que ca leur permet d'aligner les jeunes? Quelle est la finalité de cette coupe? Vraiment c'est par curiosité car peut etre est ce une competition sans vrais enjeux qui leur permet d'envoyer beaucoup de jeu sans craintes derriere
- Ils ont un salary cap mais pas de Jiffs.
Ils ne suivent pas , il me semble, les règles de l'Europe et ne sont pas soumis aux règles auxquelles sont imposés les clubs français.
- Ils ont une fédération la RFU et une ligue la Premiership Rugby qui est totalement privée.
Oui et personne n'a pris l'existence des deux comme excuse mais en France ils ne s'entendent pas alors qu'en angleterre, ils savent se mettre dans le sens de l'équipe nationale

Je vous invite par contre à regarder de temps à autre une rencontre du championnat anglais, ils ne poussent pas les mêlées comme un troupeau de bourriques, ils ne tentent pas les pénalités à 40m, 50 m ou 60m, ils ne font pas du rentre-dedans systématique et ne vont pas au sol avec la balle.
Ils ne s'épuisent pas physiquement à faire des actions qui n'apportent rien et sont disponibles pour courir et être lucides.
En fait c'est tout simple, ils jouent au rugby, se font des passes et marquent des essais.
Eux ont un arbitrage type international et ca joue aussi.

Encore le but n'est pas de démonter ton argument car il est juste mais pour montrer que l'exemple anglais a aussi quelques différences notables qui font dire que nous avons pas mal de travaux a faire en France pour espérer être compétitif

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Re: Actu' du XV de France

Message par jb190967 » 11 févr. 2019, 15:23

Dorgda je pense que nous sommes d'accord sur pas mal de points, pour info la meilleure explication que j'ai trouvé en français pour la Premier Rugby Cup est :
Premiership Rugby Cup
La Premiership Rugby Cup a été créée pour remplacer la coupe anglo-galloise lorsque les régions galloises ont décidées de ne plus s'engager dans cette compétition pour la saison 2018-20196. Réservée aux clubs de Premiership anglais, la coupe est créée pour permettre aux jeunes joueurs de disputer davantage de matches dans les stades de Premiership.

Le format de la compétition sera constitué des douze équipes de Premiership regroupées en trois groupes de quatre. Les matches se dérouleront pendant les week-ends internationaux de rugby et de tournoi des Six Nations. Les trois vainqueurs de chaque poule et le meilleur deuxième seront qualifiés pour les demi-finales.
Si la sélection nationale est composée de joueurs de deux ou trois clubs, c'est effectivement plus facile pour la cohésion et les automatismes.
Mais encore une fois, dimanche sur le XV de départ il y avait cinq joueurs de l'ASM, as-tu vu des automatismes entre Parra et Lopez par exemple ?
Youngs et Farrel ne jouent pas dans le même club et se trouvent les yeux fermés.

Concernant le travail de Lancaster et Jones je suis mille fois d'accord, mais encore une fois le problème est à la FFR.

L'arrêt Bosman, relatif aux sportifs professionnels qui évoluent en Europe, s'applique également à l'Angleterre.
Tous les ressortissants des états membres de l'espace économique Européen et des 79 pays des accords de Cotonou ne sont pas considérés comme étrangers en Europe.
Pour les pays où l'on joue au rugby à haut niveau, ces accords concernent : l'Afrique du Sud, Samoa, Tonga, Fidji, Irlande, France, Namibie.....
Ils sont par conséquent soumis aux mêmes règles sur les étrangers que le Top14.
L'arrêt Bosman ne s'appliquera probablement plus après le Brexit !!!!

La grande différence est qu'ils forment beaucoup de jeunes joueurs et qu'ils les font jouer.

Concernant l'arbitrage, c'est la FFR qui gère ce dossier, c'est à la FFR de donner les consignes qui vont dans le sens d'une accélération du jeu.

Est-il normal qu'un Johnny May arrive a enrhumer trois fois un Damien Penaud ?

dorgda
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Re: Actu' du XV de France

Message par dorgda » 11 févr. 2019, 15:47

jb190967 a écrit :
11 févr. 2019, 15:23
Est-il normal qu'un Johnny May arrive a enrhumer trois fois un Damien Penaud ?
Thomas a été beaucoup critiqué comme etant nul en defense. Penaud n'est pas mieux c'est sur.

Apres on est d'accord, les solutions sont entre les mains de la FFR mais on est pas pas prêt de les voir :(

La Premiership Rugby Cup est donc une coupe des club avec des jeunes qui jouent. C'est pas idiot comme système.

Enfin par rapport a l'arret Bosman on voit bien du coup que les clubs anglais jouent le jeu de l'equipe nationale et pas en France puisque on a du inventer un système de JIFF pour les y contraindre

Anonyme du 92
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Re: Actu' du XV de France

Message par Anonyme du 92 » 11 févr. 2019, 16:15

dorgda a écrit :
11 févr. 2019, 15:47
Enfin par rapport a l'arret Bosman on voit bien du coup que les clubs anglais jouent le jeu de l'equipe nationale et pas en France puisque on a du inventer un système de JIFF pour les y contraindre
Certes. Ceci étant dit, le dispositif JIFF commence à porter ses fruits maintenant que les principales voies de contournement sont bloquées. Le temps de jeu alloué en Top 14 aux joueurs sélectionnables en EDF (Français jamais sélectionnés dans une autre équipe nationale et étrangers déjà sélectionnés en équipe de France) est en hausse de plus de 5 points cette saison à 59% et celui des jeunes français (sélectionnables nés en 1996 et après) atteint 12,6% en hausse de 3%. On a donc de plus en plus de Français et de jeunes Français qui jouent en Top 14. La question posée est plutôt celle du jeu mis en place.

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